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すみません

  すみません もうか 2002/12/21 02:44:27 
  はじめまして Rejec 2002/12/21 13:51:55 
  目的次第ですが、それが通常使用であるなら... N.Ishikawa 2002/12/21 15:27:15 
  │└nForce2M/Bについて skita 2002/12/21 22:42:27 
  │ └A7N8X売り切れで昨日やっと来たのですが、G... zip bikes 2002/12/22 02:29:41 
  │  ├FSBの選択は・・・・ skita 2002/12/22 08:02:42 
  │  │└倍率下げれば何とかなるものと思っていたの... zip bikes 2002/12/22 09:40:19 
  │  │ └数値で質問を・・・ skita 2002/12/22 10:23:48 
  │  │  └FSBは、細かい設定はできないみたいなので、... zip bikes 2002/12/22 12:00:29 
  │  │   ├マニアル、見ながらなもんで、FSB1Mzhずつ... zip bikes 2002/12/22 13:26:29 
  │  │   └zipbikesさんが前の書き込みで、「倍率が13... skita 2002/12/22 14:55:09 
  │  │    └skitaさん、アドバイスありがとう御座います... zip bikes 2002/12/22 16:03:19 
  │  │     └それは、BIOS1001g固有の問題みたいで... sly 2002/12/25 02:16:14 
  │  │      └L3黄金橋 zip bikes 2002/12/31 00:31:45 
  │  │       └謎は深まるばかり。 sly 2003/01/01 03:18:36 
  │  └NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... Cluster 2002/12/22 11:06:34 
  │   ├補足・7kで買った皿コアのAthlonXPです。 Cluster 2002/12/22 11:12:15 
  │   │└補足2 Cluster 2002/12/22 11:27:57 
  │   └NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... N.Ishikawa 2002/12/24 09:59:37 
  お初です。 りお 2002/12/23 14:25:17 
   └みなさん、アドバイスありがとうございます... もうか 2002/12/24 14:25:26 
    └基本的な事ですが りお 2002/12/25 19:56:48 

  すみません もうか 2002/12/21 02:44:27  
すみません Resを書く
もうか 2002/12/21 02:44:27

初めまして。
もうか、と申します。
現在、A7V+Duron900(旧コア)を使用しております。
マザーのRevが若いため、これ以上のCPUが載せられず、
買い換えを考えております。

現在、予算の都合上、Duronのデュアルはどうだろうか、
と考えておりますが、ここで皆さんにご相談したいのです。
このデュアルに使う予算で、アスロン+MBを購入するとします。
性能や使い勝手などは、どちらが勝るでしょうか?
はたまた、皆さんならどちらを選択されるでしょうか?


  はじめまして Rejec 2002/12/21 13:51:55  
Re: すみません Resを書く
Rejec 2002/12/21 13:51:55

はじめまして

DuronDualはちょっとおそそうな気が・・

Dualは動画編集とかに威力を発揮してます。(とても自分は助かってます)
が、インターネット+Eメール程度なら、高クロックのアスロンの方が速いと思います。

自分はこうおもってますけどほかのみなさんはどうなんでしょうね

  目的次第ですが、それが通常使用であるなら... N.Ishikawa 2002/12/21 15:27:15  
Re: すみません Resを書く
N.Ishikawa 2002/12/21 15:27:15

目的次第ですが、それが通常使用であるならば断然 Singleがお勧めです。

たぶん、DuronDualにかかる費用ってマザー、CPU、CPUクーラーで4万円前後?
個人的に超お勧めな nForce2マザーと XP1700+(サラブレッド)+高性能CPUクーラーで
17k+7k+6kで 3万円ですね。
XP2400+で組んでも4万5千円以内には収まります。
#ドルビーデジタルエンコーダが無いモデルは13kぐらいで売っているみたいですね。


CPUはバルク品で買うと大抵L1クローズで倍率可変です。
nForce2の中でも ABIT、EPOXであれば倍率が自在に可変ですので結構遊べます。
#ASUSは 13倍以上のCPUを使う場合、CPUに加工が必要らしい。


今後のMP Dualへの移行のため一時的に DuronDualにするのであれば、
全然OKですが、そうでないのであれば CPU2個使う機会などそうそうないので
ただ単に遅いマシンになってしまいます....(^^;



自分は MPEGエンコードに MP2200+ Dual、ゲーム/インターネット等に XP2400+を
使用しています。当然通常使用では圧倒的に XP2400+が早いですよ。
で、当然MPEGエンコードはMP2200+ Dualが速いです。

結局目的ですね....
#Duron Dualではチョット...って感じですが。(^-^;;;;;

  │└nForce2M/Bについて skita 2002/12/21 22:42:27  
Re: 目的次第ですが、それが通常使用であるなら... Resを書く
skita 2002/12/21 22:42:27

nForce2 M/Bについて

skitaと申します。

>nForce2の中でも ABIT、EPOXであれば倍率が自在に可変ですので
>結構遊べます。
>#ASUSは 13倍以上のCPUを使う場合、CPUに加工が必要らしい。

EPoX EP-8RDA+,ASUS A7N8Xを使用中です。

EPoX EP-8RDA+は、BIOSを12/10/2002の日付
のものにUpdateすれば、倍率は自在に可変になります。

ASUS A7N8Xは、CPUをそのまま乗せると、CPUに対応
した倍率でしか動作しませんが、倍率が13倍以上の
CPUの場合は、L3端クローズすると、12.5倍以下の倍率
が可変で使用できます。


  │ └A7N8X売り切れで昨日やっと来たのですが、G... zip bikes 2002/12/22 02:29:41  
Re: nForce2M/Bについて Resを書く
zip bikes 2002/12/22 02:29:41

A7N8X 売り切れで昨日やっと来たのですが、G2C0307-B06-00807、BIOSが1001Gでした。1番新しい物だと思うのですが、倍率も13倍までなら変えれます、FSBは100,133,166から選ぶようみなっています、アグレシブル、なる項目で5%、10%が選べるみたいだけど、
ためしに2200+ で166でやってみたけど、「CPUオーバースピード」と言われ止っちまいます。どうすりゃいいのか判らないのですが。少し様子を見ようと思います

  │  ├FSBの選択は・・・・ skita 2002/12/22 08:02:42  
Re: A7N8X売り切れで昨日やっと来たのですが、G... Resを書く
skita 2002/12/22 08:02:42

FSBの選択は・・・・

skitaと申します。

>ためしに2200+ で166でやってみたけど、「CPUオーバースピー
>ド」と言われ止っちまいます。

XP2200+の定格FSBは、133MHzですので、それを
一気にFSB166MHZに設定して動かすのは無茶苦茶
ですね。

定格FSB=133MHzのCPUを、FSB=166に上げて動かす
ためには、事前に、Vcore電圧、DDR電圧の調整
(少しづつ上げていく)が必要です。

それから、CPUクーラーの冷却性能も大きく
かかわってきますから、オーバークロック
は、そんなに簡単ではありませんよ。

Vcore電圧、DDR電圧の調整なしで、FSB=166で動く
CPUは、現在の所は、XP2600+、XP2700+だけです。

  │  │└倍率下げれば何とかなるものと思っていたの... zip bikes 2002/12/22 09:40:19  
Re: FSBの選択は・・・・ Resを書く
zip bikes 2002/12/22 09:40:19

倍率下げれば何とかなるものと思っていたので、でもマニアル設定だと規定でも、駄目なのはどうしてですか。オーバークロックがそんなに簡単に出来たら誰も高額なCPU買わないですよね。

  │  │ └数値で質問を・・・ skita 2002/12/22 10:23:48  
Re: 倍率下げれば何とかなるものと思っていたの... Resを書く
skita 2002/12/22 10:23:48

数値で質問を・・・

skitaです。

>でもマニアル設定だと規定でも、駄目なのはどうしてですか。

どの項目を、どの値に設定しているか、また駄目な状況を
具体的に記入してくれないと、回答しにくいですね。

  │  │  └FSBは、細かい設定はできないみたいなので、... zip bikes 2002/12/22 12:00:29  
Re: 数値で質問を・・・ Resを書く
zip bikes 2002/12/22 12:00:29

FSBは、細かい設定はできないみたいなので、133にして13倍に(13.5は無い)手動設定するのですけど、これだとNGでオートにすればOKなんです。
パイ61秒です、ABIT−AT7からパーツ移したのですがかなり早いです。
CPU 680なものですから現行の681でないと駄目なのかも?

  │  │   ├マニアル、見ながらなもんで、FSB1Mzhずつ... zip bikes 2002/12/22 13:26:29  
Re: FSBは、細かい設定はできないみたいなので、... Resを書く
zip bikes 2002/12/22 13:26:29

マニアル、見ながらなもんで、FSB  1Mzhずつ変更できます

  │  │   └zipbikesさんが前の書き込みで、「倍率が13... skita 2002/12/22 14:55:09  
Re: FSBは、細かい設定はできないみたいなので、... Resを書く
skita 2002/12/22 14:55:09

zip bikesさんが前の書き込みで、「倍率が13倍までなら
変えられます」と書かれてますが、これは、1CPUに対して
倍率が自由に設定できるのでは無くて、そのCPUの動作
倍率に合った倍率(XP2200+なら、13.5倍)で動かせる
と言うことです。

ただし、BIOS上では、倍率は13.0までしか有りません
ので、倍率をAutoに設定すれば、BIOSが自動的に、
XP2200+のCPUを13.5倍と認識してくれて動くのだと
思います。

逆に、133にして13倍に手動設定すると、XP2100+なら
動く可能性があります(多分100%動くと思います)
が、XP2200+は、あくまで133x13.5ですから、133x13倍
に手動設定しても、BIOSが、「そんなCPUは知らん!!」
と言ってNGになるのだと思います。

肝心な事は、A7N8Xでは、1CPUに対して倍率を自由に設定
して動かす(倍率可変と言う)ことはできない、と言う
ことです。
(BIOSのVersionが進めば、倍率可変OKの可能性も
有りますが・・・・・・)

  │  │    └skitaさん、アドバイスありがとう御座います... zip bikes 2002/12/22 16:03:19  
Re: zipbikesさんが前の書き込みで、「倍率が13... Resを書く
zip bikes 2002/12/22 16:03:19

skitaさん、アドバイスありがとう御座います、倍率可変がNGみたいです13.5倍も有りました、17倍まで有ります。FSBも135なら正常に起動します(ちょおと低すぎ)正常に倍率変わらないとゆう事ですか

  │  │     └それは、BIOS1001g固有の問題みたいで... sly 2002/12/25 02:16:14  
Re: skitaさん、アドバイスありがとう御座います... Resを書く
sly 2002/12/25 02:16:14

それは、BIOS1001g固有の問題みたいです。
と、いうのも1001gに変えると、倍率変更自体が機能していません。1001cであれば、機能しているのですが・・。

 メジャーバージョンアップBIOS1002?がでるまでは辛抱ですかね?

 相変わらず、当方ではFSB166のメモリ同期は、動きません。
メモリのせいなんだか、マザーがミソなんだか・・。わかりません。

  │  │      └L3黄金橋 zip bikes 2002/12/31 00:31:45  
Re: それは、BIOS1001g固有の問題みたいで... Resを書く
zip bikes 2002/12/31 00:31:45

L3黄金橋
L3黄金橋開通にて当方2200+ 166メモリー同期OK パイ57秒 2001SE 1000ポイントUP 166×11=1826
A7N8X マザーの保護回路なのか無茶できませんがとりあえず良いのでは。

  │  │       └謎は深まるばかり。 sly 2003/01/01 03:18:36  
Re: L3黄金橋 Resを書く
sly 2003/01/01 03:18:36

謎は深まるばかり。
FSB166同期=NG
FSB200同期=OK
 なんとなしになのですが、A7N8Xは1001Gより、1001Eの方がオーバークロックしやすい気がします。(オーバークロックエラーがでにくい?)
 GとEの差異は、VOICE ICのフィーチャーだけらしいので。

 こりは、何でなのでしょう。
 某S無線に、PC2700CL2というメモリがおいてありましたが・・、
今までに、CL2のモジュールはPC2100かPC3500しかお目にかかったことないのです、このPC2700CL2は、信用できるのでしょうか。
しっかり、SPDでCL2認識なのかな?

  │  └NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... Cluster 2002/12/22 11:06:34  
Re: A7N8X売り切れで昨日やっと来たのですが、G... Resを書く
Cluster 2002/12/22 11:06:34

NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlonXP1700+ですがFSBはノーマル設定であっさり200が通ります。コアは1.6Gまでは楽に1.66では.05の電圧UP(実電圧で)が必要でした。現在1.7G(200*8.5)に設定して(電圧は1.65程度)運転中です。FSBそのものは400でも全く問題ないと判断してます。
CPUのコア電圧以外は定格です。

  │   ├補足・7kで買った皿コアのAthlonXPです。 Cluster 2002/12/22 11:12:15  
Re: NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... Resを書く
Cluster 2002/12/22 11:12:15

補足・7kで買った皿コアのAthlonXPです。

  │   │└補足2 Cluster 2002/12/22 11:27:57  
Re: 補足・7kで買った皿コアのAthlonXPです。 Resを書く
Cluster 2002/12/22 11:27:57

補足2
>FSBそのものは400でも全く問題ないと判断してます。
200のDDRということです。板汚し済みません。

  │   └NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... N.Ishikawa 2002/12/24 09:59:37  
Re: NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlon... Resを書く
N.Ishikawa 2002/12/24 09:59:37

> NF7-Sを購入してテスト中です。CPUはAthlonXP1700+ですがFSBはノーマル設定であっさり200が通ります。

NF7-Sですが、とりあえず私も以下のCPUでFSB200での動作を確認しております。

 Mobile Athlon XP1600+(35W版)
 Athlon XP2200+
 Athlon XP2400+

この内、俗に偽皿と呼ばれているXP1600+とXP2200+は 徐々に倍率&FSBを調整すれば FSB200は
簡単にクリアできました。
#メモリにもよるんでしょうが....

ベストパフォーマンスを発揮できたのは次の倍率です。

 XP2200+ 1.89GHz(FSB210×9倍) (0.9GHzしかOCできなかったっす)
 XP1600+ 1.7xGHz(FSB217×8倍)


と、順調だったんですが...


真皿XP2400+は厳しいっすね。
某所にも書かれていますが、倍率8.0〜10.5倍は計算通りの動きとなりません。
簡単に言うと高FSB下では WinXPが起動しません。
#もしかしたらWin2k、Win98ではOKかも?

今はなんとか FSB200×11倍で動作させてます。
目茶目茶激しい3Dゲームしてると時々落ちますが、まぁ限界クロックで
動作させている割には安定してますね。
#OSごと落ちたりはしませんから。


FSB199MHzにすれば 何の問題もないんですが、「FSB200MHz」へのコダワリが
そうさせてくれません。(馬鹿)
NF7(-S)で真皿を使うのであれば 更に耐性の高い MP2400+かXP2700+でしょうね。



  お初です。 りお 2002/12/23 14:25:17  
Re: すみません Resを書く
りお 2002/12/23 14:25:17

お初です。

ちょっちレス遅いですが、僕は以前Duronデュアルやってたものです。
Duron1.3GHzでのデュアルでしたが、動作速度自体はそこそこいけて
るかと思いました。デュアルなので作業が重くなる事はほとんど
ありませんし。ただ、少し発熱に問題がありました。
個人的にはDuronでやるよりは、皿1700+でやった方がよいかと思い
ます。値段もほとんど変わりませんし。

ただ、デュアル環境は
・マザーボードは30000円前後、枯れているが新しい機能はほとんどない
・メモリはアンバッファード保証があっても動かない事がある
・ケースによってはマザーボードが取り付けにくいor付けられない
・拡張すると電源も買い換えの場合が多い
など総合的に見てコストがかかってしまいます。

性能面ではほとんどの場合勝っていると思いますが、nForce2のように
DDR333、デュアルDDRなど帯域の大きいものの方が強い分野もあるかと
思います。

ありきたりな言葉ですが、結局用途によりけりかと思います。
コスト的にも買い換えなければならない部分が増えてしまうようで
あれば、シングルでいいのではないかと。

   └みなさん、アドバイスありがとうございます... もうか 2002/12/24 14:25:26  
Re: お初です。 Resを書く
もうか 2002/12/24 14:25:26

みなさん、アドバイスありがとうございます。
少し留守にしている間に、本当にありがとうございます。

デュアルにしようと思いついたのは、憧れです(きっぱり。
というのは半分本当ですが、たとえばゲームしている裏で、
ウイルスソフト起動とか、IDEのCDーRで書き込みなどを
安定して行えるのではないかな?と、思ったからなのですが、
どうでしょうか?

それとで、XPでは、デュアル化に特別な加工が必要と伺いました。
発熱の問題も、Duronより改善されているのでしょうか?

またまた質問ですが、もうしわけありません。

    └基本的な事ですが りお 2002/12/25 19:56:48  
Re: みなさん、アドバイスありがとうございます... Resを書く
りお 2002/12/25 19:56:48

基本的な事ですが

安定して、というのをどういう意味で言っているか分かりませんが
システムを安定動作させるのであればシングルの方がよいかと思います。シングルでもデュアルでも同じ電源を使用するのであれば、容量
によってはデュアルでは不安定になります。

デュアルにするメリットは安定する事と言うより、バッググラウンドで
何かプログラムを動作させながら他の作業をしてもそれほど遅く感じ
ないという事などです。

ブリッジの加工に関してはこのサイトを見れば良いでしょう。
Morgan Duronは、Palomino Athlon XPであれば発熱に大差は
ありません。クロックに比例すると思えばよいです。
発熱が改善されているのは、ThoroughbredコアのAthlon XPです。
これにも2種類ありますがちょっと検索すればすぐ分かるかと。



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